Inga diskussioner om självmordstankar

Nej jag tar dem inte i försvar – tvärtom men jag tänker att man inte kan ändra på ett fenomen om man inte förstår det och försöker att tolka deras beteenden utifrån deras synpunkt.

Jag reagerar på att du tar dig friheten att göra en tolkning som du inte önskar andra gör av ditt beteende. Dvs jag uppfattar det som att du blir väldigt sårad över att folk vill att du ska läggas in för dina självmordstankar och ditt mående för att omgivningen tolkar ditt tillstånd som om det är något som måste botas till varje pris – även om du upplever att vården är värdelös.

Jihadister botar man inte heller med att stämpla deras handlingar som självmord. Man måste argumentera med andra saker för att få dem på andra tankar och det är liksom i ditt fall svårt att övertala dem att tänka på nya sätt. Men för att man ska lyckas måste man förstå hur de tänker…

Jag upplever att samma gäller för de nazistiska ungdomar som jag träffat genom åren. Det går inte att förändra deras destruktiva beteende genom att tro att man vet varför de gör de avskyvärda saker som de hittar på.

kram

Olive Qokopi skrev:

Och DU tar dig ett tolkningsföreträde när du anser att jag inte får ta mitt liv oavsett orsak. Jag antar att med vad du förmedlar här är det varit OK med dig om jag hade haft en politisk eller religiös orsak att ta mitt liv. Det är OK, jag kan snickra på ett manifest om det passar dig bättre.

Nej jag har ingen åsikt om att du funderar på att ta ditt liv eller inte. Men för att det ska vara ett självmord så är inte politiska eller religiösa handlingar rätt argument för mig för att ta sitt liv. Rent kulturellt så var det inte så länge sedan som självmördare inte ens fick begravas på kyrkogården vare sig den var kristen eller muslimsk. Dessutom är utvidgat självmord ingenting annat än någon som först mördar och sedan tar sitt eget liv. Sånt kan jag uppleva fegt.

[Olive Qokopi]

Indigo Dykaga skrev:

Nej jag tar dem inte i försvar – tvärtom men jag tänker att man inte kan ändra på ett fenomen om man inte förstår det och försöker att tolka deras beteenden utifrån deras synpunkt. Jag reagerar på att du tar dig friheten att göra en tolkning som du inte önskar andra gör av ditt beteende. Dvs jag uppfattar det som att du blir väldigt sårad över att folk vill att du ska läggas in för dina självmordstankar och ditt mående för att omgivningen tolkar ditt tillstånd som om det är något som måste botas till varje pris – även om du upplever att vården är värdelös. Jihadister botar man inte heller med att stämpla deras handlingar som självmord. Man måste argumentera med andra saker för att få dem på andra tankar och det är liksom i ditt fall svårt att övertala dem att tänka på nya sätt. Men för att man ska lyckas måste man förstå hur de tänker… Jag upplever att samma gäller för de nazistiska ungdomar som jag träffat genom åren. Det går inte att förändra deras destruktiva beteende genom att tro att man vet varför de gör de avskyvärda saker som de hittar på. kram

Har du varit inlagd? Vet du hur det är att vara inlagd? Hade du varit det hade du kanske förstått varför jag vägrar att bli inlagd igen. Där händer ingenting. Du har ingen att prata med, personalen håller sig för sig själva, att samtala med dig speciellt om du mår dåligt är inget de vill. Du får inte prata med medpatienter om du mår dåligt. Det enda du erbjuds är extra ångestdämpande medicin som måste godkännas av läkare innan den får ges, vilket ger dig ännu mer ångest. Om du visste hur svårt det är att må dåligt och där är människor några meter ifrån dig och du får inte ens prata med dem om hur du mår.

Du får mediciner vid utvalda tider, du får inte ens behålla din astma medicin. Jag fick astma anfall om natten när jag var där och det var fruktansvärt att behöva anstränga mig för att gå till expeditionen och be om medicinen, bli ifrågasatt om ditt behov av medicin när du kämpar med att kunna andas. Informationen var usel. Det var först vid ett läkarsamtal jag fick veta att jag hade en kontaktperson, han var sommarvikarie och hade aldrig jobbat där förut och helt grön. Ingen hade upplyst mig om den saken. Kort sagt personalen var så kalla och avståndstagande, jag var inlåst, hade bara min mamma att ringa till och henne ville jag inte göra upprörd.

Tycker du fortfarande det är märkligt att det är en upplevelse jag vill slippa i största möjliga mån?

[Olive Qokopi]

Indigo Dykaga skrev:

Nej jag tar dem inte i försvar – tvärtom men jag tänker att man inte kan ändra på ett fenomen om man inte förstår det och försöker att tolka deras beteenden utifrån deras synpunkt. Jag reagerar på att du tar dig friheten att göra en tolkning som du inte önskar andra gör av ditt beteende. Dvs jag uppfattar det som att du blir väldigt sårad över att folk vill att du ska läggas in för dina självmordstankar och ditt mående för att omgivningen tolkar ditt tillstånd som om det är något som måste botas till varje pris – även om du upplever att vården är värdelös. Jihadister botar man inte heller med att stämpla deras handlingar som självmord. Man måste argumentera med andra saker för att få dem på andra tankar och det är liksom i ditt fall svårt att övertala dem att tänka på nya sätt. Men för att man ska lyckas måste man förstå hur de tänker… Jag upplever att samma gäller för de nazistiska ungdomar som jag träffat genom åren. Det går inte att förändra deras destruktiva beteende genom att tro att man vet varför de gör de avskyvärda saker som de hittar på. kram

Jag förstår inte vad du pratar om. Jag trodde vi diskuterade synen på självmord under tidernas gång och religioner. Eller du har insett att du haft fel när det kommer till både Bibeln och jihadisters syn på självmord. Jag har aldrig kallat mina tankar för något annat än självmord och det är precis vad jihadister utför också. Vad det än har kallats i olika tider, harakiri och what ever så är det självmord vi talar om och inget annat.

Jag blir inte sårad över att folk tycker jag borde läggas in, men jag tror inte du vet hur det är att vara inlagd. Att det är medicinerad, inlåst förvaring där du endast är tillåten att tala om ditt mående på läkarsamtal. Kort sagt du har mycket mindre tillfällen att tala om ditt mående och det gör ökad ångest, mycket mer ökad ångest. Så kom igen när du varit förvarad på en låst psykavdelning och diskutera om du vill tillbaka dit.

OBS jag skrev FÖRVARAD för det är vad det är, förvaring och inget annat!

[Olive Qokopi]

Indigo Dykaga skrev:

Nej jag har ingen åsikt om att du funderar på att ta ditt liv eller inte. Men för att det ska vara ett självmord så är inte politiska eller religiösa handlingar rätt argument för mig för att ta sitt liv. Rent kulturellt så var det inte så länge sedan som självmördare inte ens fick begravas på kyrkogården vare sig den var kristen eller muslimsk. Dessutom är utvidgat självmord ingenting annat än någon som först mördar och sedan tar sitt eget liv. Sånt kan jag uppleva fegt.

Men du tycker inte det är fegt att döda oskyldiga i samband med att man tar livet av sig, alltså? Menar du att du är OK med att en självmordsbombare dödar människor i samband med sitt självmord istället för att först döda människor och sen ta livet av sig.

Herregud vad är det för människa jag har pratat med egentligen? VAD är du för något?

Olive Qokopi skrev:

Men du tycker inte det är fegt att döda oskyldiga i samband med att man tar livet av sig, alltså? Menar du att du är OK med att en självmordsbombare dödar människor i samband med sitt självmord istället för att först döda människor och sen ta livet av sig. Herregud vad är det för människa jag har pratat med egentligen? VAD är du för något?

Nej det är precis det jag säger att man ska inte tala om utvidgat självmord -utan om vad det är – MORD efterföljt av ett SJÄLVMORD är fegt. Att inte stå för att man tagit livet av någon och ta genvägen ut ur ansvar genom självmord är fegt. Det är alltid fegt att mörda andra oavsett om det handlar om krig eller sociala mord. Men det innebär inte att jag inte försöker förstå varför man tar till mord och krig i umgänget med andra i namn av länder och religion.

Jag tror att de flesta krig är resultatet av brist på resurser och ett stort behov att just ha den resursen som det är brist på. Framtidens krig kommer säkert att vara mer runt vatten framtiden än olja som är en grundorsak till mellanösterns problematiska förhållanden till varandra och till oss i väst.

Jag kan förstå att man tar livet av sig – det är ett beslut som jag har svårt att förstå men jag personligen inte har någon åsikt. Jag har respekt för att människors argument för att ta livet av sig – som att du har dåliga erfarenheter av psykiatrisk vård där du uppfattade dig ensam och övergiven. Din upplevelse stämmer överens med andras rapporter om den svenska psykvården. Det triggar mig som är en aktivist att ställa mig på barrikaderna igen för att kämpa för att vi ska få en förbättrad och mångsidigare vård för människor som behöver och vill ha hjälp med så kallat psykiska sjukdomar och variationer.

Sant är däremot att om någon i verkligheten skulle hota att ta livet av sig så skulle jag inte titta på utan självklart göra allt som står i min makt för att få människan på andra tankar.

Det skulle jag göra av två skäl –

1) kulturellt – man förväntas försöka rädda någon som är självmordsnära

2) för att jag är biolog och tror att det mänskliga samhället mår bäst av att ha så olika typer av personligheter för att ha en chans att överleva i en föränderlig värld.

 

 

 

[Olive Qokopi]

Felpost

[Olive Qokopi]

Jag har verkligen ingen lust att diskutera semantik med dig. Det är meningslöst och slöseri med den tid jag har kvar. Jag har heller ingen lust av att vara något av dina biologiskt tanke experiment. Du vet dessutom mycket väl att man inte får uttrycka att man är självmordsnära på det här forumet så det argumentet – är inget argument!

Sen finner jag din sista poäng som nästan skrattretande och fruktansvärt smaklöst. Här lider människor och vill inte leva men du tycker de skall lida sig igenom livet för att du tycker samhället mår bäst av att även ha människor som hellre vill dö för mångfaldens skuld. Det är något av det värsta jag läst.

Fy vad jag ångrar att jag ens läst vad du skrivit. Fy.

[Olive Qokopi]

Jaha vad skrev jag för fel nu då? JAG är den som tagit illa vid mig och känner mig illa behandlad av Indigo Dykaga som tydligen ser mig som något slags biologiskt teori experiment. Indigo Dykaga har skrivit saker som har varit mycket kränkande mot mig som person och andra med självmordstankar, men det får vara kvar. Varför är det bara jag som får mina inlägg raderade? Varför straffas inte Indigo Dykaga som skrivit väldigt otäcka saker?

[Olive Qokopi]

Är det inte ett ganska stötande att skriva följande på detta forum?

Det skulle jag göra av två skäl – (försöka hindra att någon tar livet av sig)

1) kulturellt – man förväntas försöka rädda någon som är självmordsnära

2) för att jag är biolog och tror att det mänskliga samhället mår bäst av att ha så olika typer av personligheter för att ha en chans att överleva i en föränderlig värld.

Det var det mest kallaste och stötande jag läst i hela mitt liv. Var är människovärdet någonstans? Kort sagt  Indigo Dykaga skulle bara försöka hindra på grund av kulturellt och biologiska grunder. I övrigt verkar hen anse det fritt att ta sitt liv. HUR kan ni på Mind tillåta det och straffa mig för att jag tar illa vid mig av det? Var vänlig att svara Mind!

[Olive Qokopi]

Vill bara tillägga att Indigo Dykaga även skrev följande ”Men för att det ska vara ett självmord så är inte politiska eller religiösa handlingar rätt argument för mig för att ta sitt liv.” Även det borde gå mot Mind Forums regler då det insinuerar att andra orsaker är rätt argument att ta sitt liv. Det fick Indigo Dykaga skriva utan någon påföljd. Men när jag blir upprörd över det straffas jag! Var är rättvisan????

[H p]

Olive Qokopi skrev:

Jaha vad skrev jag för fel nu då? JAG är den som tagit illa vid mig och känner mig illa behandlad av Indigo Dykaga som tydligen ser mig som något slags biologiskt teori experiment. Indigo Dykaga har skrivit saker som har varit mycket kränkande mot mig som person och andra med självmordstankar, men det får vara kvar. Varför är det bara jag som får mina inlägg raderade? Varför straffas inte Indigo Dykaga som skrivit väldigt otäcka saker?

Forumet är anonymt för att du ska kunna diskutera saker och ha åsikter utan att behöva straffas för det. Vi bedömer att ingen av inläggen bryter mot våra användarvillkor.

Du har friheten att inte diskutera med Indigo Dykaga men ingenting som skrivits är anstötligt eller en uppmaning till självmord.

vänliga hälsningar

MIND